Siento a ver cerrado el hilo, pero bien es sabido que quien lo cierra, abre el nuevo.

Se estaba hablando de la cantera, de ahi el titulo.

Venimos de.... > (17216155.1000)

Qué risas los del Valencia, que se llevan en cesión a nuestra morralla y pagándole el sueldo, menudos directivos deben tener.

Oh wait.....

ElQuix je napisao:

Qué risas los del Valencia, que se llevan en cesión a nuestra morralla y pagándole el sueldo, menudos directivos deben tener.

Oh wait.....

Y mientras esperando Chumy, R. Araujo, J. Cuenca, y O. Mingueza del B, esperando al menos 1 de ellos una oportunidad en el primer equipo, en vez de darsela, se trae a Murillo, que total estando Pique o Lenglet, poco iban a jugar.

Tal como se dice aqui. (17216155.997)

ElQuix je napisao:

Qué risas los del Valencia, que se llevan en cesión a nuestra morralla y pagándole el sueldo, menudos directivos deben tener.

Oh wait.....

A saber que extra se llevara el pirata de nobita...

Sin que me ilusione mucho el fichaje de Murillo, desde luego, las oportunidades de mercado que hay a estas alturas, la situación de los centrales del Barça, con Umtiti de baja indeterminada y con Vermaelen pasando más tiempo en la enfermería que en en los terrenos de juego, y por último, con una apuesta clara para este verano conseguir a De Ligt... No te quedan muchas alternativas para incorporar a un central para 6 meses, sin hipotecarse a futuro.

Es de ingenuos, tener que jugarse unas semis de Champions, por ejemplo, con Chumi y Vermaelen... A la cantera hay que darle oportunidades, de acuerdo, pero dar oportunidades es una cosa, y otra cosa muy diferente es meterle toda la presión del mundo al chaval, porque no hay otra cosa que poner en el campo.

Ejemplo práctico:
No es lo mismo, decirle a Riqui Puig por ejemplo, en una semis de Champions "mañana juegas", estando disponibles todos los mediocentros. Que decirle "mañana juegas", porque no tienes jugadores disponibles para hace el 11, y es la última opción de todas, que si fallas, no hay más de donde tirar.
Es que son 2 situaciones totalmente diferentes.

Hyaku je napisao:

Sin que me ilusione mucho el fichaje de Murillo, desde luego, las oportunidades de mercado que hay a estas alturas, la situación de los centrales del Barça, con Umtiti de baja indeterminada y con Vermaelen pasando más tiempo en la enfermería que en en los terrenos de juego, y por último, con una apuesta clara para este verano conseguir a De Ligt... No te quedan muchas alternativas para incorporar a un central para 6 meses, sin hipotecarse a futuro.

Es de ingenuos, tener que jugarse unas semis de Champions, por ejemplo, con Chumi y Vermaelen... A la cantera hay que darle oportunidades, de acuerdo, pero dar oportunidades es una cosa, y otra cosa muy diferente es meterle toda la presión del mundo al chaval, porque no hay otra cosa que poner en el campo.

Ejemplo práctico:
No es lo mismo, decirle a Riqui Puig por ejemplo, en una semis de Champions "mañana juegas", estando disponibles todos los mediocentros. Que decirle "mañana juegas", porque no tienes jugadores disponibles para hace el 11, y es la última opción de todas, que si fallas, no hay más de donde tirar.
Es que son 2 situaciones totalmente diferentes.

Claro, claro, y nos la tenemos que jugar con uno que ni siquiera suele jugar, es decir, ni es titular en el Valencia, no me da u ofrece ninguna tranquilidad. Me da mas tranquilidad un canterano del B, tipo cuenca o chumy que murillo.

A mas, a mas, a un canterano, hablo por mi, siendo socia, [me da igual lo que opine el resto de los que esten sentados cerca mia, en el campo) se le anima, a un jugador que viene de fuera como lo haga mal y haya tapado la progresion de un canterano recibe pitos, en mi derecho estoy de manifestar lo que no me gusta.

Yo soy mucho de apostar por la cantera y estoy contigo que desde hace varios años se está gestionando fatal, pero este fichaje (cesión) me parece muy acertado. Murillo es bastante bueno, lo hizo bien en el inter y sobretodo muy bien en el inicio de la temporada anterior con el valencia hasta que se lesionó. A parte, no se porqué Marcelino le ha cogido esta tirria, prefiere poner a el tronco de Diakhaby o a Vezo antes que él. Creo que como suplente, si se adapta bien a nuestro juego, va de lujo.
A parte, me he visto varios partidos del B, y en mi humilde opinión ni Cuenca ni Chumi están para jugar en el primer equipo, ni para incluso ser suplentes.

JinzVila je napisao:

Yo soy mucho de apostar por la cantera y estoy contigo que desde hace varios años se está gestionando fatal, pero este fichaje (cesión) me parece muy acertado. Murillo es bastante bueno, lo hizo bien en el inter y sobretodo muy bien en el inicio de la temporada anterior con el valencia hasta que se lesionó. A parte, no se porqué Marcelino le ha cogido esta tirria, prefiere poner a el tronco de Diakhaby o a Vezo antes que él. Creo que como suplente, si se adapta bien a nuestro juego, va de lujo.
A parte, me he visto varios partidos del B, y en mi humilde opinión ni Cuenca ni Chumi están para jugar en el primer equipo, ni para incluso ser suplentes.

Chumi hasta ahora siempre que le dieron la oportunidad lo hizo bien, lo que pasa es que antes de ponerlo en un partido importante hay que darle mas minutos en partidos con menos cosas en juego, hay que tener dos pelotas bien gordas y creer mucho en un chaval para jugartela con el en los momentos decisivos de la temporada.

No es la posicion mas fuerte del filial, en mi opinion el que tiene mas condiciones para hacerlo bien es Araujo y creo que aun no puede jugar en el primer equipo.

Con el que te la puedes jugar es con Aleña y con O.Busquets que diria que son los que estan mas preparados, Monchu creo que sorprenderia si le dan la oportunidad, despues esta Riqui Puig que le penalizan sus condiciones fisicas mas con un entrenador que premia mucho ese aspecto en concreto y despues estaria la posibilidad de poner Carles Perez de lateral izquierdo en un intento de hacer un nuevo Alba.

Abel Ruiz parece que se esta quedando un poco estancado y Miranda tiene el mismo problema de fisico, hoy dia ademas de ser bueno con los pies tienes que tener un buen fisico y cada posicion en la forma de jugar del Barça requiere de unas condiciones fisicas concretas.

En el caso de lateral por ejemplo destaca la velocidad y la resistencia fisica para poder subir/bajar constantemente, en el caso del central es muy importante ser alto para poder ser bueno en el juego aereo, los medios ser muy resistentes con una gran capacidad para pensar rapido, los extremos explosivos, etc.

Me parece acertado el fichaje sobretodo que venga con una cesion, si no funciona pues no te comprometes a hacer esa inversion, Valverde otra vez aposto por un jugador mas fisico y de garra, personalmente me gustaba mas la otra opcion de Rodrigo Caio un jugador lleno de calidad, con gran capacidad con el balon en los pies aunque de fisico justito, Murillo es garra, Rodrigo Caigo es un jugador de muchisima sangre fria.

¿Quien es murillo?

Jugador de 26 años, el cual sólo ha jugado tres partidos con el Valencia esta temporada y es suplente de Yerry Mina con la seleccion de Colombia.

¿Te gusto Yerry Mina, cuando estuvo en el Barcelona?

A mi no, y si murillo es suplente de Yerry Mina, pues ya me hago una idea de lo que puedo esperar del.

Me ofrece mas garantia de entrada, luego ya veremos, un canterano que el.

Que conste que no lo he prejuzgado por esto. Simplemente porque no es canterano.

(https://urbanian.mundodeportivo.com/deportes/...cules)

Hay que intentar no ser fanatico hay cantidad de jugadores que se han puesto camisetas de eternos rivales, incluso Iniesta dijo que era del madrid a todo poder y el dia que siendo un niño decidio por su futuro aposto por la masia simplemente por que aqui se hacian mejor las cosas, si ademas es un jugador de colombia pues ponerse la camiseta del Barça o del Madrid le dara lo mismo.

Hay que juzgarle por lo que haga en el campo solo su juego dira si fue un acierto o un fracaso su cesion, sin olvidar que haciendo esta operacion no has comprometido los fichajes de la temporada que viene.

Puede que solo lo veamos en dos o tres partidos quizas se adapte y le vayan las cosas tan bien que discuta el puesto a Lenglet por sus condiciones fisicas para mi es un central que se adapta mejor con Pique que el frances, asi que ya veremos si es un jugador de los que se crece en estas situaciones hipermotivandose o se hace pequeñito siendo un fiasco.

Sin jugar no le podemos juzgar.

ORBITREK je napisao:

JinzVila je napisao:

Yo soy mucho de apostar por la cantera y estoy contigo que desde hace varios años se está gestionando fatal, pero este fichaje (cesión) me parece muy acertado. Murillo es bastante bueno, lo hizo bien en el inter y sobretodo muy bien en el inicio de la temporada anterior con el valencia hasta que se lesionó. A parte, no se porqué Marcelino le ha cogido esta tirria, prefiere poner a el tronco de Diakhaby o a Vezo antes que él. Creo que como suplente, si se adapta bien a nuestro juego, va de lujo.
A parte, me he visto varios partidos del B, y en mi humilde opinión ni Cuenca ni Chumi están para jugar en el primer equipo, ni para incluso ser suplentes.

Chumi hasta ahora siempre que le dieron la oportunidad lo hizo bien, lo que pasa es que antes de ponerlo en un partido importante hay que darle mas minutos en partidos con menos cosas en juego, hay que tener dos pelotas bien gordas y creer mucho en un chaval para jugartela con el en los momentos decisivos de la temporada.

No es la posicion mas fuerte del filial, en mi opinion el que tiene mas condiciones para hacerlo bien es Araujo y creo que aun no puede jugar en el primer equipo.

Con el que te la puedes jugar es con Aleña y con O.Busquets que diria que son los que estan mas preparados, Monchu creo que sorprenderia si le dan la oportunidad, despues esta Riqui Puig que le penalizan sus condiciones fisicas mas con un entrenador que premia mucho ese aspecto en concreto y despues estaria la posibilidad de poner Carles Perez de lateral izquierdo en un intento de hacer un nuevo Alba.

Abel Ruiz parece que se esta quedando un poco estancado y Miranda tiene el mismo problema de fisico, hoy dia ademas de ser bueno con los pies tienes que tener un buen fisico y cada posicion en la forma de jugar del Barça requiere de unas condiciones fisicas concretas.

En el caso de lateral por ejemplo destaca la velocidad y la resistencia fisica para poder subir/bajar constantemente, en el caso del central es muy importante ser alto para poder ser bueno en el juego aereo, los medios ser muy resistentes con una gran capacidad para pensar rapido, los extremos explosivos, etc.

Me parece acertado el fichaje sobretodo que venga con una cesion, si no funciona pues no te comprometes a hacer esa inversion, Valverde otra vez aposto por un jugador mas fisico y de garra, personalmente me gustaba mas la otra opcion de Rodrigo Caio un jugador lleno de calidad, con gran capacidad con el balon en los pies aunque de fisico justito, Murillo es garra, Rodrigo Caigo es un jugador de muchisima sangre fria.

Ambos son extremadamente jovenes, tienen 18 años, para mi sin duda es junto con riqui puig lo mejor que hay en el filial, cualquier otro jugador del filial que llegue a establecerse en el primer equipo casi me sorprenderia, pero estos no. Obviamente Abel Ruiz lo tiene mas dificil que nadie por su posición

ORBITREK je napisao:

Hay que intentar no ser fanatico hay cantidad de jugadores que se han puesto camisetas de eternos rivales, incluso Iniesta dijo que era del madrid a todo poder y el dia que siendo un niño decidio por su futuro aposto por la masia simplemente por que aqui se hacian mejor las cosas, si ademas es un jugador de colombia pues ponerse la camiseta del Barça o del Madrid le dara lo mismo.

Hay que juzgarle por lo que haga en el campo solo su juego dira si fue un acierto o un fracaso su cesion, sin olvidar que haciendo esta operacion no has comprometido los fichajes de la temporada que viene.

Puede que solo lo veamos en dos o tres partidos quizas se adapte y le vayan las cosas tan bien que discuta el puesto a Lenglet por sus condiciones fisicas para mi es un central que se adapta mejor con Pique que el frances, asi que ya veremos si es un jugador de los que se crece en estas situaciones hipermotivandose o se hace pequeñito siendo un fiasco.

Sin jugar no le podemos juzgar.

Cierto en eso.

En lo que va de curso únicamente ha jugado tres partidos –Celta, Juventus y CD Ebro– oficiales pero si se analiza el último año Murillo únicamente ha jugado 12 partidos –uno por mes– de un total de 62, quedándose fuera de 40, que vienen a suponer el 64,5% de los partidos.

La defensa del Valencia CF para Marcelino pasa por Garay, Gabriel Paulista, Diakhaby y Vezo, un panorama que lo definía como un jugador sin peso específico en la plantilla y sin impacto alguno sobre el momento deportivo del equipo.

Y estamos hablando del Valencia, el 14° de la liga española, si hay que dar oportunidades, primero a los de casa. Es decir, no hipotequemos el futuro de que un jugador se vaya por falta de oportunidades,

josit je napisao:

Ambos son extremadamente jovenes, tienen 18 años, para mi sin duda es junto con riqui puig lo mejor que hay en el filial, cualquier otro jugador del filial que llegue a establecerse en el primer equipo casi me sorprenderia, pero estos no. Obviamente Abel Ruiz lo tiene mas dificil que nadie por su posición

El otro dia vi un reportaje en Bein Sports sobre el milagro de Islandia y cuando ves como trabaja esta gente te das cuenta de que no se trata de ningun milagro, se trata de hacer bien las cosas y creo que la masia si quiere seguir siendo una referencia debe de aprender muchas cosas de estos metodos de trabajo.

Hablan sobre la maduracion tardia y sobre el espiritu de equipo dos cosas que creo que habria que mejorar, el salto que hay de segunda o segunda B hasta el primer equipo del Barça es demasiado grande, creo que es necesario un equipo puente en primera division de una gran liga para hacer una formacion mas completa de los jugadores.

Hablamos de chavales de 18 años y ya nos atrevemos a decir si valen o no valen para el primer equipo, nos encontramos canteranos que abandonan la cantera por ver que no tienen sitio en el primer equipo y todo esto es por el salto tan bestia que existe actualmente.

Tener un equipo al que poder nutrir de jugadores y que puedan estar hasta los 25 o 26 años para poder decidir si sirven para el primer equipo o hacer caja creo que seria lo ideal y no someterias a los chavales a la presion de jugar en el Barça con edades tan tempranas.

Logicamente si te sale un Messi pues podrian dar el salto directamente pero eso no es lo normal, nos permitimos el lujo de decir a chavales con 18 años si valen o no valen y eso es un grave error.

Para mi decir que te sorprenderia que cualquier jugador que no sean esos dos que mencionas llegan al primer equipo seria una sorpresa es el claro ejemplo del error que cometemos todos con estos chavales.

Hay muchas cosas que se tendrian que valorar para cuidar la cantera que hoy dia no se valoran, como por ejemplo cual es la posicion en la que mas podrian rendir en el primer equipo, su evolucion fisica y futbolistica, el entendimiento del juego, etc.

Hoy dia creo que todo se hace excesivamente rapido, para que salgan mas y mejores jugadores hay que cuidarlos bien, la forma de cuidarlos no es tenerles en el banquillo para decirles constanstemente que esperen su oportunidad.

ORBITREK je napisao:

josit je napisao:

Ambos son extremadamente jovenes, tienen 18 años, para mi sin duda es junto con riqui puig lo mejor que hay en el filial, cualquier otro jugador del filial que llegue a establecerse en el primer equipo casi me sorprenderia, pero estos no. Obviamente Abel Ruiz lo tiene mas dificil que nadie por su posición

El otro dia vi un reportaje en Bein Sports sobre el milagro de Islandia y cuando ves como trabaja esta gente te das cuenta de que no se trata de ningun milagro, se trata de hacer bien las cosas y creo que la masia si quiere seguir siendo una referencia debe de aprender muchas cosas de estos metodos de trabajo.

Hablan sobre la maduracion tardia y sobre el espiritu de equipo dos cosas que creo que habria que mejorar, el salto que hay de segunda o segunda B es demasiado grande, creo que es necesario un equipo puente en primera division de una gran liga para hacer una formacion mas completa de los jugadores.

Hablamos de chavales de 18 años y ya nos atrevmos a decir si valen o no valen para el primer equipo, nos encontramos canteranos que abandona la cantera por ver que no tienen sitio y todo esto es por el salto tan bestia que existe actualmente.

Tener un equipo al que poder nutrir de jugadores y que puedan estar hasta los 25 o 26 años para poder decidir si sirven para el primer equipo o hacer caja creo que seria lo ideal y no someterias a los chavales a la presion de jugar en el Barça con edades tan tempranas.

Logicamente si te sale un Messi pues podrian dar el salto directamente pero eso no es lo normal, nos permitimos el lujo de decir a chavales con 18 años si valen o no valen y eso es un grave error.

Para mi decir que te sorprenderia que cualquier jugador que no sean esos dos te sorprenderia si no llegan al primer equipo es el claro ejemplo del error que cometemos todos con estos chavales.

Hay muchas cosas que se tendrian que valorar para cuidar la cantera que hoy dia no se valoran, como por ejemplo cual es la posicion en la que mas podrian rendir en el primer equipo, su evolucion fisica y futbolistica, el entendimiento del juego, etc.

Hoy dia creo que todo se hace excesivamente rapido, para que salgan mas y mejores jugadores hay que cuidarlos bien, la forma de cuidarlos no es tenerles en el banquillo para decirles constanstemente que esperen su oportunidad.

Me guio en esa opinión por mi interpretación de la "calidad" que yo les veo y obviamente puede haber gente que puede progresar mas en unos años y acabar mas lejos que estos jugadores y a lo mejor ahora ni juega en el filial. De mi parte por ejemplo en la actualidad, Sergi Roberto, no hubiera dado ni dos duros... Pero tambien te digo que al final pocas veces con un poco de ojo pocas veces te equivocas en esto

Lo de las edades estoy de acuerdo en esta franja de edades y vale igualmente para la obsesión que existe por traspasar jugadores por "mayores" cuando llegan a los 30


Por cierto, del hilo anterior que se me habia pasado, cuando Valverde firma por el Barça tanto Eric Garcia al City como Mboula al Monaco ya se habia anunciado que se iban de la cantera previo pago de ¿1,7? y ¿3? millones por derechos de formación. Por cierto, lo que tiene que estar disfrutando este año del futbol en el monaco el muchacho ese...

CAT-Mafedet je napisao:

Siento a ver cerrado el hilo, pero bien es sabido que quien lo cierra, abre el nuevo.

Se estaba hablando de la cantera, de ahi el titulo.

Venimos de.... > (17216155.1000)

No creo que lo sientas. Seguro que te estabas muriendo de ganas por cerrar el otro hilo, y así abrir este para ponerle ese titulo tan "sugestivo".

La cantera para cuando? Pues para cuando salgas cosas buenas e interesantes, porque ya no somos una ONG. Te recuerdo que fue éste tu presidente arranco Unicef de la camiseta blaugrana...

Ojo al villancico de estas navidades,

(https://twitter.com/EricIR/status/10758775548...6402?)

josit je napisao:

Me guio en esa opinión por mi interpretación de la "calidad" que yo les veo y obviamente puede haber gente que puede progresar mas en unos años y acabar mas lejos que estos jugadores y a lo mejor ahora ni juega en el filial. De mi parte por ejemplo en la actualidad, Sergi Roberto, no hubiera dado ni dos duros... Pero tambien te digo que al final pocas veces con un poco de ojo pocas veces te equivocas en esto

Lo de las edades estoy de acuerdo en esta franja de edades y vale igualmente para la obsesión que existe por traspasar jugadores por "mayores" cuando llegan a los 30


Por cierto, del hilo anterior que se me habia pasado, cuando Valverde firma por el Barça tanto Eric Garcia al City como Mboula al Monaco ya se habia anunciado que se iban de la cantera previo pago de ¿1,7? y ¿3? millones por derechos de formación. Por cierto, lo que tiene que estar disfrutando este año del futbol en el monaco el muchacho ese...

Pues yo me equivoque con Messi cuando lo veia en el B pensaba que nunca llegaria al primer equipo fijate lo que son las cosas, me parecia un jugador que no era suficientemente rapido para marcar las diferencias, despues lo vi jugar contra la Juve en el Gamper y me preguntaba de donde habia salido este chico.

Lo que quiero decir es que actualmente hoy dia solo se valoran los jugadores que futbolisticamente maduran pronto, los que futbolisticamente maduran tarde los perdemos todos o la gran mayoria.

Y con los comentarios que haces creo que me estas dando la razon, no creo que esas dos sean las mejores opciones pero siempre me puedo equivocar otra vez.

ElQuix je napisao:

Ojo al villancico de estas navidades,

(https://twitter.com/EricIR/status/10758775548...6402?)

Me gusta la letra jajaja se lo han currado.

ORBITREK je napisao:

josit je napisao:

Me guio en esa opinión por mi interpretación de la "calidad" que yo les veo y obviamente puede haber gente que puede progresar mas en unos años y acabar mas lejos que estos jugadores y a lo mejor ahora ni juega en el filial. De mi parte por ejemplo en la actualidad, Sergi Roberto, no hubiera dado ni dos duros... Pero tambien te digo que al final pocas veces con un poco de ojo pocas veces te equivocas en esto

Lo de las edades estoy de acuerdo en esta franja de edades y vale igualmente para la obsesión que existe por traspasar jugadores por "mayores" cuando llegan a los 30


Por cierto, del hilo anterior que se me habia pasado, cuando Valverde firma por el Barça tanto Eric Garcia al City como Mboula al Monaco ya se habia anunciado que se iban de la cantera previo pago de ¿1,7? y ¿3? millones por derechos de formación. Por cierto, lo que tiene que estar disfrutando este año del futbol en el monaco el muchacho ese...

Pues yo me equivoque con Messi cuando lo veia en el B pensaba que nunca llegaria al primer equipo fijate lo que son las cosas, me parecia un jugador que no era suficientemente rapido para marcar las diferencias, despues lo vi jugar contra la Juve en el Gamper y me preguntaba de donde habia salido este chico.

Lo que quiero decir es que actualmente hoy dia solo se valoran los jugadores que futbolisticamente maduran pronto, los que futbolisticamente maduran tarde los perdemos todos o la gran mayoria.

Y con los comentarios que haces creo que me estas dando la razon, no creo que esas dos sean las mejores opciones pero siempre me puedo equivocar otra vez.

si, parece que quedaban dudas, pero si, estoy de acuerdo en general xD